TARI 2017 e il passaggio a PagoPA

qualcuno mi sa dire come evitare l'odioso balzello per il pagamento ??

il comune si fa vivo qui??

Buonasera a Tutti.

Qualche settimana fa sul Corriere Della Sera nelle pagine di Milano, c'era un interessante articolo sulle modalità di pagamento della Tari, utilizzate dai Cittadini. All'incirca il 65% nel 2016, aveva utilizzato il Mav; seguivano con percentuali decrescenti altre modalità, alcune alla fine quasi simboliche come uso pratico da parte degli utenti.

Sinceramente non ho capito per quale motivo il Comune di Milano, non ha spedito il Mav ai Cittadini che negli anni passati lo avevano sempre utilizzato (senza costi aggiuntivi); prevedendo ovviamente altre forme di pagamento (per chi lo desiderava), anche con nuove modalità/tecnologie.

Personalmente ho trovato eccessiva la tariffa di € 3,50, applicata da Banca Intesa, sulla rata di Acconto pagata a Luglio, a cui si aggiungeranno altri € 3,50 con la rata di Saldo ad Ottobre. In sostanza la tariffa Tari è invariata rispetto al 2016, ma con l'aggiunta di € 3,50 per rata pagata a Banca Intesa (ovvio per 2 volte in caso di Acconto+Saldo, pari appunto a € 7,00). Alla faccia del riconoscimento agli sforzi che fanno tantissime persone per utilizzare in maniera corretta la raccolta differenziata!

Ricordo che non c'è un obbligo da parte dei Cittadini, molti dei quali anziani, che sopravvivono dopo una vita di duro lavoro, con una modesta pensione, ad avere: Computer+Internet+Home-Banking; o comunque Smart-Phone+Home-Banking. Voglio dire che è evidente che ci troviamo nel XXI° secolo, con una marea di nuovi strumenti informatici, teoricamente utilizzabili anche per pagare le tasse come la Tari, ma mantenere in vigore i Mav (gratutiti), non mi sembrerebbe un grande sforzo da parte dell'Amministrazione Comunale. In ogni caso sarebbero poi i Cittadini ad utilizzare la forma di pagamento a loro più comoda, come ben ha evidenziato quell'articolo sul Corriere Della Sera, di qualche settimana fa, nella quale i Mav facevano la parte del leone...

P.S: A pensare male verrebbe da dire che l'Amministrazione ha semplicemente scaricato il costo dei Mav, sugli oberati contribuenti, condendo il tutto come "innovazione tecnologica". Se così fosse mi auguro che nel 2018, per la Tari, ci sia un Ripristino dei Mav, pagabili in tutte le Banche senza costi aggiuntivi per i contribuenti, i quali se vorranno potranno anche utilizzare a loro piacimento altre forme di pagamento più tecnologiche. Sarebbe Interessante capire se a Palazzo Marino i vari partiti politici, sono disposti ad attuare questa modifica, ovvero Ripristino dei Mav Gratuiti per gli oberati Contribuenti!

Milano 25 Settembre 2017

                                                                                              Cordiali Saluti

                                                                                             "Stefano Vigo"

Egregio signor Calzavara,

il nuovo Sistema Pago PA di pagamento della TARI è un passo necessario, che apporterà miglioramenti nel rapporto tra contribuenti e Istituzioni.

L’art. 5, commi 1° e 2°, del D. Lgs. 82/2005 stabilisce che tutte le Pubbliche Amministrazioni e le società a controllo pubblico sono obbligate ad accettare - tramite la piattaforma tecnologica d’interconnessione e interoperabilità tra la Pubblica Amministrazione e i prestatori di servizi di pagamento messa a disposizione dall’Agenzia per l’Italia Digitale, nota come "Sistema Pago PA" - i pagamenti loro spettanti attraverso sistemi di pagamento elettronico.

Al fine di dare attuazione alle predette disposizioni normative, l’Agenzia per l’Italia Digitale, sentita la Banca d'Italia, ha emanato le "Linee Guida per l'effettuazione dei pagamenti elettronici a favore delle pubbliche amministrazioni" (pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale n. 31 del 7 febbraio 2014).

Inoltre, con comunicazione del 2 novembre 2015, l’Agenzia per l’Italia Digitale ha stabilito che "Considerando il numero delle amministrazioni coinvolte e dei relativi servizi, il completamento dell'attivazione di questi - in coerenza con il piano di crescita digitale - dovrà avvenire entro dicembre 2016".

Dal momento che il pagamento della TARI è possibile solo a seguito dell’invio di inviti di pagamento a coloro che hanno presentato una dichiarazione, in ottemperanza alla normativa sopra richiamata il Comune di Milano ha aderito al "Sistema Pago PA" e pertanto i contribuenti hanno ricevuto l'invito di pagamento TARI con allegato un avviso Pago PA.

Utilizzando l'avviso Pago PA contenuto nell'invito, il cittadino riceve una ricevuta telematica attestante il versamento dell’importo corrispondente all’invito di pagamento TARI 2017.

L’avviso PagoPA contiene il  Codice Avviso di Pagamento (IUV), un codice a barre, il Codice QR e il Codice Interbancario, che rendono possibile il pagamento dai tabaccai, al bancomat, alle ricevitorie SISAL, nei supermercati convenzionati oppure tramite il proprio sistema di home banking.

Il Comune di Milano non applica alcuna commissione per il pagamento della TARI 2017. Le commissioni sono stabilite ed incassate direttamente dalle banche e dagli altri Prestatori di servizi di pagamento (SISAL, tabaccai, Paypal, Lottomatica, etc.) e per il sistema bancario dipendono dal contratto che il singolo cittadino ha con la propria banca.

Le commissioni per la gestione del pagamento hanno un fondamento solido. I Prestatori di servizi di pagamento forniscono un servizio importante e di alto livello, che comprende la continuità di erogazione h24x365g l’anno con tempi di esecuzione delle transazioni che devono essere molto bassi per i pagamenti online. Inoltre vanno corrisposte le fees ai circuiti internazionali (VISA, Mastercard, AMEX, etc.) e devono essere garantiti i servizi anti-frode e gli eventuali rimborsi. A questo si aggiunge la considerazione che nel tempo si è verificato un abbattimento dei costi di commissione a livello globale.

Anche i pagamenti on line sul sito del Comune avvengono attraverso Prestatori di servizi di pagamento, che applicano commissioni chiaramente indicate ed evidenziate. Ciò consente al cittadino di scegliere.

Le commissioni ci sono sempre state e sono state sempre pagate.  Perché quindi c’è la percezione che con PagoPA si paghi un balzello in più?

La differenza è che prima era la Pubblica Amministrazione a sostenere questi costi che venivano successivamente imputati al cittadino all’interno dei tributi o in altre modalità. Le commissioni quindi rimanevano nascoste al cittadino un pò come avviene quando acquistiamo qualcosa utilizzando la nostra carta di credito: è l’esercente che paga la commissione ma la ribalta sul prezzo di vendita insieme agli altri costi di gestione.

Quando le Pubbliche Amministrazioni non sostenevano i costi di commissione (e ciò avveniva in molti casi) il pagamento del tributo aveva un costo. Quante volte abbiamo pagato il bollettino alle Poste o un avviso in banca pagando la commissione (spesso anche molto elevata).

L’F24 è un altro esempio ancora. Pagabile solo presso istituti di credito, il cittadino non dovrebbe avere commissioni quando lo utilizza per pagare un tributo, ma questo non significa che le banche, che ne consentono l’incasso, non percepiscano costi di servizio. In questo caso è l’Agenzia delle Entrate che corrisponde alle banche per ogni F24 pagato in via telematica e per ogni F24 pagato allo sportello bancario una commissione differente. Questi sono costi di sistema che, prima o poi, gravano sul cittadino, anche se in modo indiretto. Inoltre l’utilizzo del modello F24 comporta frequenti errori di trascrizione, che, non consentendo il corretto abbinamento dei pagamenti, espongono il cittadino a sanzioni.

Se qualche legittimo appunto va sollevato sul tema delle commissioni, deve essere diretto agli istituti bancari che non hanno ancora aderito al sistema e che non sempre forniscono corrette informazioni. Il precedente metodo di pagamento MAV prevedeva comunque le commissioni, inserite come conto nel Piano Economico e Finanziario del Comune.

PagoPA garantisce piena trasparenza nei costi di commissione, semplicità e velocità del processo: basta inserire il Codice Avviso di Pagamento per pagare e ricevere la quietanza liberatoria ovvero la certezza che la Pubblica Amministrazione ha incassato il tributo e non potranno esserci verifiche o accertamenti successivi.

Per il tributo sui rifiuti, questo significa anche che, così come per i maggiori costi, anche per i risparmi sui processi che la Pubblica Amministrazione ottiene con l’introduzione del nuovo Sistema Pago PA (anche i risparmi sull’invio degli avvisi, che nel tempo potranno essere digitalizzati) siano ribaltati in modo virtuoso sui cittadini con una riduzione delle tariffe.

Inoltre per la TARI l'incasso delle tariffe è interamente impiegato per sostenere il costo del servizio: tutto ciò che viene introitato finanzia i costi di pulizia, raccolta e smaltimento; nulla rimane nelle casse del Comune.

Senza dubbio la digitalizzazione nei metodi di pagamento introduce un salto tecnologico, che richiede l'acquisizione di abilità addizionali da parte dei cittadini, ma rappresenta anche lo strumento più efficace che la Pubblica Amministrazione ha a disposizione per il contrasto all'evasione. In altre parole saranno gli stessi cittadini a godere dei benefici, perché tutto ciò che sarà recuperato finirà per ridurre le tariffe della TARI.

Infine, La informo che è possibile pagare la TARI con carta di credito accedendo al servizio PagoPA dalla pagina del Comune di Milano. La sezione Le dà la possibilità di procedere al pagamento accedendo:

• al Fascicolo Digitale del Cittadino, per il quale è richiesta la registrazione al sito del Comune col Profilo Completo;
• direttamente al servizio di pagamento PagoPA senza nessuna autenticazione.

Una volta avvenuto il pagamento, il sistema rilascia una Ricevuta Telematica, che ha valore liberatorio nei confronti della Pubblica Amministrazione.

Sperando di averLe indicato le ragioni della scelta che il Comune di Milano ha compiuto nel rispetto di una legge dello Stato, Le porgo i miei più cordiali saluti.

Roberto Tasca

Assessore a Bilancio e Demanio

Buonasera a Tutti.

Ho letto le risposte tecniche (molto argomentate) dell'Assessore al Bilancio, sulla Tari, e ho notato come mancano completamente ragionamenti, e riflessioni politiche, sugli aspetti sociali, propri di queste tematiche legate all'uso massiccio di nuove tecnologie informatiche.

Nello specifico trovo molto negativo che un'amministrazione di centro-sinistra (la quale dovrebbe in teoria essere molto attenta alle tematiche sociali), sponsorizzi come normale il pagamento delle commissioni sul servizio Tari, alle banche e agli altri soggetti privati; dica in sostanza ai Cittadini che si devono per forza "adeguare", con le moderne tecnologie (anche se anziani; poveri; disoccupati; ecc..); e che il Comune di Milano (bontà sua..), non si fa carico del costo ex Mav, scaricandolo sui Cittadini, e lasciando pure ferme le tariffe, senza ridurle in maniera congrua!

La precedente giunta di centro-sinistra, aveva invece ben operato (al contrario di quella attuale), assumendosi il moderato costo dei Mav, e lasciando comunque la scelta ai contribuenti, su quali altri canali di pagamento alternativi eventualmente utilizzare.

In sostanza dei politici accorti dovrebbero avere la sensibilità di gestire la partita sulla Tari, ragionando concretamente sulla variegata platea sociale dei Milanesi, mantenendo in vigore i Mav (facendosene carico), e affiancando tutti questi nuovi e moderni strumenti di pagamento.

Sicuramente i tanti poveri, disoccupati, pensionati, e anziani, che non potranno mai acquistare un computer; collegarsi ad internet; e avere una home-banking; in quanto poveri o non in grado di modernizzarsi per età, e censo; ringrazierebbero per la concreta attenzione ricevuta (Mav Tari, a carico di Palazzo Marino).

Oppure a Palazzo Marino qualcuno evidentemente solo a chiacchere di centro-sinistra, pensa che a Milano i Cittadini sono tutti "Cumenda; Manager e Benestanti"?

Vogliamo aprire una Discussione su questi temi sociali, dove il Comune di Milano politicamente si assume qualche piccolo costo, senza scaricare sui Cittadini oneri impropri obbligatori, che finiscono ai soliti noti (banche; tabaccai; ecc..)?

Nel 2018 come funzionerà la Tari? Quali aggiustamenti sono possibili; fattibili; e auspicabili (tenendo conto delle ricadute sociali)?

P.S: Oggi sono andato in banca per pagare il saldo Tari di Ottobre, e dallo sportello mi hanno mandato alle casse automatiche, dove un'impiegata assisteva la clientela per le varie operazioni, facendo lavorare in sostanza il cliente! Unico vantaggio il costo dell'operazione, sceso a soli € 2,00 (rispetto agli € 3,50 di Luglio allo sportello normale).

Devo dire che il nuovo sistema di pagamento della Tari, non mi è piaciuto per niente, visto che:

A) Il contribuente viene fatto lavorare dalla Banca, e si assume la responsabilità delle decine di lettere e numeri, che digita manualmente sulla tastiera della cassa automatica (e se sbaglia inavvertitamente?).

B) I costi scaricati per forza sui contribuenti, cosa che non avevano i Mav.

C) E' alienante utilizzare una cassa automatica durante il normale orario di apertura di una banca, eliminando gli addetti presenti agli sportelli. Veramente di una bruttezza e tristezza inaudite.

Come scrivevo prima, mi auguro che per il 2018, si cambi registro sulla Tari, Reintroducendo i Mav, con facoltà per i contribuenti di pagare con tutti gli altri canali, o mezzi consentiti dalle moderne tecnologie.

Milano 4 Ottobre 2017

                                                                                                   Cordiali Saluti

                                                                                                  "Stefano Vigo"

Gentile Roberto Tasca

io personalmente la ringrazio per la risposta. Non è scontata e nemmeno dovuta.

Mi sembra che complessivamente il razionale che ha spinto questa innovazione sia "innovare". In sè è corretto e condividibile.

Tuttavia le propongo una semplice domanda: se una azienda privata tra le solite nominate dai media per scarsa trasparenza  (Sky? Vodafone? TIM?) facessero la stessa operazione verso i propri clienti, imponendo un cambio di Metodo di pagamento senza consessione di alternative o quantomeno senza mantenere attivi i metodi di pagamento correnti, quale pensa che sarebbe la risposta sia del mercato che, sopratutto, dei garanti coinvolti?

Provo a descriverlo io: i consumatori inizierebbero solite polemiche al limite della class actions mentre l'agcom impugnerebbe subito questo cambiamento.

Personalmente non ho avuto alcun problema con questo metodo di pagamento: ho una banca che mi ha fatto pagare 1.5€ di commissione. vabene.

Ma parliamoci chiaro: come cittadino NON percepisco questo change come un intervento per migliorare la qualità della vita del cittadino, anzi, non riesco proprio a capire quale sia il reale motivo (o mi imbarazza pensarlo).

Concretamente mantenere il classico MAV, che è parimenti pagabile da tutti i canali (compreso l'homebanking) e detiene tutte le funzionalità di notifica, non avrebbe avuto alcuna contro-indicazione.

Aperto al dialogo, ma concreto, pls.

Un saluto

Andrea

Buonasera a tutti.

Qualche giorno fa è arrivata per posta la Tari 2020, e leggendo la voluminosa cartella ho notato delle evidenti e piacevoli novità:

1) E' stato dilazionato il pagamento con una rateazione di 4 cartelle che hanno scadenza il 15 Settembre; il 15 Ottobre; il 16 Novembre; il 15 Dicembre; per coloro i quali sono in difficoltà economiche a causa della situazione di crisi epocale causata dal Coronavirus (e che purtroppo perdura...).

2) Oppure è possibile pagare in Rata Unica con Scadenza il 16 Novembre.

3) Novità! E' ritornata dopo molti anni la possibilità di pagare la Tari presso gli sportelli Postali.

Unica nota stonata è scomparsa la possibilità di pagare in sole 2 rate con Acconto e Saldo finale, che sinceramente si poteva anche mantenere (speriamo in un ritorno di questa possibilità nell'anno prossimo). Questa era la modalità che usavo, e che utilizzava anche il Condominio in cui abito.

In generale la Tari ha avuto quest'anno finalmente delle positive modifiche con ampia rateizzazione; e ritorno del pagamento anche in Posta molto comodo per tante persone.

Nell'ampio e voluminoso plico della Tari, è anche riportata un'interessante tabella relativa alla percentuale di raccolta differenziata nel Comune di Milano, ovvero:

Nel 2017 è il 57,84%.

Nel 2018 è il 58,84%.

Nel 2019 è il 61,80%.

P.S: Quale evoluzione subirà il servizio della Raccolta Differenziata? Verranno introdotti microchip, e venduti i sacchetti dell'umido dall'AMSA, con cassonetti (anche di carta e vetro), intelligenti in grado di verificare chi butta cosa-come e quando? Cosa si farà per punire gli incivili che nei cassonetti stradali ficcano dentro di tutto, e di più in maniera impunita?

Milano 1 Agosto 2020

                                                                                                  Cordiali Saluti

                                                                                                 "Stefano Vigo"

Caro Stefano,

qui:
https://www.comune.milano.it/aree-tematiche/tributi/tari

potrai sciogliere tutti i tuoi interrogativi.

Dalla fonte suddetta, riporto:

Non per fare del necroposting, ma ... se uno vuole evitare PagoPA (vi sono discussioni pro e contro, rispetto a F24 o MAV, su https://forum.italia.it/c/pagopa/31) almeno per la TARI la soluzione e' di fare una domiciliazione bancaria ... io la ho fatta anni fa (non so ora, allora occorreva andare di persona in Silvio Pellico) e va tutto da solo